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Carnet de dj y Asociaciones profesionales.

 
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spartak
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 2:02 pm    Título del mensaje: Carnet de dj y Asociaciones profesionales. Responder citando

ACERCA DE LA REUNIÓN CONVOCADA POR SGAE Y DANCEPRESS EN ZARAGOZA

Comunicado Fokin Massive.
Martes, 17 de junio de 2009



El lunes, día 16 de junio, SGAE y DANCEPRESS, convocaron a los djs aragoneses a una reunión informativa y de debate. Fokin Massive acudió a la misma y expresa lo siguiente:

1. La reunión, en teoría informativa y de debate, viene enmarcada en el proceso de creación de una Federación Nacional de Djs Profesionales y de la adopción de un carnet/licencia por parte de la misma y con el acuerdo de SGAE.

2. Constatamos la existencia de cientos de colectivos y asociaciones que agrupan a la mayor parte de los djs del país. Comenzar un proceso de creación de una estructura profesional sin su impulso es un sinsentido.

3. Consideramos que deberían ser los djs, así como otros artistas ejecutantes afectados por la propuesta, los que comenzaran directamente el proceso. No creemos que nadie necesite tutores.

4. Las inspecciones policiales en unas pocas cabinas del Estado, y su consecuente bombo mediático, están siendo utilizadas como principal "aliciente" para la creación de dichas "Asociaciones Profesionales de Djs". Dichos atropellos, en los que se ha requisado material de trabajo en formatos digitales, deben ser denunciados con firmeza ya que vulneran el principio de inocencia, convirtiendo al dj en un “presunto delincuente”. Pero pensamos que la cultura del dj y la música electrónica de directo, tienen otras muchas necesidades prioritarias que abordar. Un movimiento estatal de djs no puede ser creado inicialmente por los problemas generados en nombre de los derechos de reproducción de los artistas asociados en SGAE.

5. Ningún carnet, ni licencia, puede eximir de cumplir con las obligaciones y leyes vigentes en el Estado español. Por tanto, la exhibición de dicho carnet en ningún caso exime de cumplir con la ley o de ser inspeccionado en caso de denuncia previa por parte de un autor que considere vulnerados sus derechos y un juez crea que existen suficientes motivos para dar el permiso de dicha intervención policial (que necesita de todas las garantías previstas por la ley para llevarse a cabo).

6. Muchos productores y sellos distribuyen su música previo pago (en vinilo o en la red), con licencias que permiten el libre uso de reproducción por parte de los djs. Muchos productores incluso distribuyen de forma gratuita y con licencias igualmente de libre uso. En muchos estilos musicales dichas opciones son mayoritarias, por tanto, no es entendible una "Asociación Profesional" que solo hable con una parte de los autores. Es necesario comprender la pluralidad existente y la tendencia imparable hacia formatos y licencias cada vez menos rígidos.

7. Creemos que ningún productor honrado estará en contra de que un dj reproduzca en sus sesiones un vinilo, o una obra original en otro formato. Así nos consta en nuestro trato diario con productores. El trabajo de los djs siempre ha sido entendido como un altavoz de nueva música y una de las maneras más directas de dar a conocer una cultura musical al público.

8. Muchos djs, entre ellos los de Fokin Massive, pinchan con vinilos y usan rara vez el CD (siempre hay promos, temas sin masterizar, etc). Se insiste en que los medios digitales se prestan al pirateo... Nosotros pese a no pinchar mayoritariamente usando formatos digitales, pensamos que ellos no deben ser criminalizados. Pensamos igualmente, que la aparición de nuevas posibilidades de producción y reproducción no hacen otra cosa que enriquecer el mundo musical.

9. En la reunión se insistió que SGAE no estaba interesada en cobrar los derechos de reproducción de sus asociados a los djs que usaran obras originales. Por tanto, no entendemos en nombre de quién la policía puede estar interesada en inspeccionar cabinas si el discurso es honrado. Pero las noticias que llegan desde Italia, donde ya se habla de un acuerdo entre una Federación de Djs y una Asociación de Gestión de Derechos que significan la imposición de tarifas para la "licencia profesional" (comenzando en un mínimo de 200, hasta los 600 euros). Nos hace pensar más, en la necesidad por parte de SGAE de un interlocutor con el que llegar algún día a un acuerdo similar, máxime cuando ella misma es la instigadora de este movimiento "asociativo".

10. Fokin Massive no pretendía iniciar ningún proceso de "Asociacionismo profesional". Pero el calendario no lo hemos marcado nosotros y parece que nos vemos abocados a tomar partido. No vemos mal una asociación profesional (aunque ya existen cauces para la defensa de los derechos laborales/profesionales de los djs), pero siempre y cuando sus fines sean totalmente independientes de las ingerencias interesadas; y no sea usado de una forma excluyente. Para dicho fin nos hemos estado reuniendo y hablando con otros artistas y djs de Aragón con el fin de abordar de una forma independiente esta cuestión.

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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 4:01 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pero como? No entiendo muy bien a Fokin Massive parece que os veis abocados a capitular... no existe otra opcion? o que intereses salen de esta opcion??? es decir que se gana y que se pierde de esto??? y este proceso cuando se supone que comenzará?

La SGAE y sus asociados no paran de intentar quitarnos derechos, es una asociación inquisidora y... ahora tenemos que formar asociaciones de dj's??? con k objetivo??? no me queda para nada claro nada de lo que se está hablando ni que coño pinta la SGAE aqui, que hagan asociaciones de dj's de pachangueo... yo k sé... a mi entender creo que hay pocos artistas del drum and bass afiliados a esta sociedad, y joder seria de puta madre eso de que estés pinxando y vengan a cachearte los maderos... ahi del palo... que sé k tienes cd's piratas!!! de todas maneras seria imposible constatar a la policia que el 100% de tu maleta la tienes de forma legal, ya te digo k aunke pagues el tema x internet si te ven el cd ese wapo, ya es pirata, tendrias k demostrar k no y demás no? gilipolleces...

y lo del carnet, vamos pa llorar, que ahora pagas 300pavos te examinarás a ver los conocimientos y el práctico será cuadrar dos temas no? jajajajjajaj y ya eres dj!!!! vas a un local y le dices al dueño yo es k soy dj mira... k tengo el carnet de dj... ahiiii profesionalizandoloO!

En fin... no le veo sentido alguno a esta propuesta... Sad

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Tony Karate
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 4:54 pm    Título del mensaje: Responder citando

"oiga señor agente, q estos temas son gratuitos de internet y existe una cosa q se llama netlabels y no editan en vinilo ni en cds originales"
" me da iguá! lo tiene en un sede virgen pintao con fosforito "
"ya,,,y dentro del cd hay temas q yo he hecho, me van a meter preso???ay oma"
tendra la policia q rastrear como tengo cada tema,,,si de beatport o del emule????
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

la cosa es sacar pasta y mas pasta,
si ya se paga un canon por cualquier cd virgen o hardware q valga de almacenamiento de datos...q mas quieren???
enga! una licencia o carnet pa sacar mas cuartos q como no robamos suficiente...vaya punki de palo esta hecho el Ramoncin...

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spartak
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Pero como? No entiendo muy bien a Fokin Massive parece que os veis abocados a capitular... no existe otra opcion? o que intereses salen de esta opcion??? es decir que se gana y que se pierde de esto??? y este proceso cuando se supone que comenzará?


Lo que no entiendo yo es que quieres decir tu con capitular... Nosotros no capitulamos de nada... Al contrario. No voy a añadir nada que ya diga el comunicado que el colectivo ha publicado. Opciones no se... La primera prestar atención y no estar ausentes de movidas que nos afectan directamente. Y lo que ganas y pierdes... Ya se ve por donde van las cosas. Nosotros simplemente damos nuestra opinión y nos mostramos contrarios a la licencia. Y precisamente lo que denunciamos es que unos pocos djs, una empresa editora y una sociedad gestora de derechos... Están intentando representar al conjunto de los djs profesionales. Un esquema?

Y lo que cuenta de cachondeo el tony ya ha sido realidad en unas pocas inspecciones policiales... Y le han requisado dicho material (despues aportando las facturas y justificantes se las devolvieron...). Que actue asi la autoridad es de dudosa legalidad, pero que ya ha ocurrido es otra realidad...

Nosotros abrimos el debate. En Aragón estamos moviendonos con el tema precisamente para alejarnos de todo este mamoneo de la licencia y os lo trasmitimos. Ah! y esto lleva meses en marcha... No es "novedad". Y pensar que no afecta a la escena junglist... En fin.

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Tony Karate
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

lo digo de cachondeo Wink ,,,pero si q es cierto q aKi en madrid ha habido problemillas en alguna sala, (creo recordar q en el low) donde cortaron una sesion y le revisaron la maleta al dj.

Pero es lo q digo,,,como cojones un policia va a saber si mi material es ilegal o legal???si tengo la licencia...eso me da permiso para hacer el Piraton a saco,,,??? Confused
si compro en beatport tendre q imprimir una factura???
si el serokah me deja poner sus temas,,,me tendra q firmar una autorizacion??? Crying or Very sad Crying or Very sad Razz

veo q esto tiene muchas lagunas para q se llegue a algo.
esto se pondria en marcha despues del verano,,,puede ser??

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spartak
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
lo digo de cachondeo Wink ,,,pero si q es cierto q aKi en madrid ha habido problemillas en alguna sala, (creo recordar q en el low) donde cortaron una sesion y le revisaron la maleta al dj.

Pero es lo q digo,,,como cojones un policia va a saber si mi material es ilegal o legal???si tengo la licencia...eso me da permiso para hacer el Piraton a saco,,,??? Confused
si compro en beatport tendre q imprimir una factura???
si el serokah me deja poner sus temas,,,me tendra q firmar una autorizacion??? Crying or Very sad Crying or Very sad Razz

veo q esto tiene muchas lagunas para q se llegue a algo.
esto se pondria en marcha despues del verano,,,puede ser??



No lo pueden saber... por eso aplican presunción de culpabilidad... Lo cual como decia es de dudosa legalidad. Es decir ellos consideran un CD escrito a rotulador un "indicio".

Y algunos han corrido diciendo tengo la solución una "licencia"... Pero claro dicha licencia no te da ningun derecho a incumplir la Ley de propiedad intelectual, ni ninguna otra... Otros dicen de llevar las facturas encima (lo cual tampoco es de recibo... por muchos motivos)

Lo que hay q denunciar es que terminen esas inspecciones "rutinarias" en cabina. Y que se paralicen, eso como primera medida. Pero alguien tendrá que decir y hacer algo ¿no?

Y el calendario q llevan es en septiembre empezar o tener consitituidas las asociaciones autonomicas... y así tener supongo que de cara a final de año una Federación nacional de djs profesionales.

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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:51 pm    Título del mensaje: Responder citando

io trankilooooo, no haya tensión, nada nada no capitula ni diosss!! igual no comprendi muy bien el ultimo parrafo del comunicado... la proxima vez haces un esquemA! Wink

bueno, y si no estas inscrito en esas asociaciones no puedes pinxar na mas k en tu casa? en verdá me dá risa...

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spartak
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:58 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
io trankilooooo, no haya tensión, nada nada no capitula ni diosss!! igual no comprendi muy bien el ultimo parrafo del comunicado... la proxima vez haces un esquemA! Wink




Na, no pasa ná. El parrafo es abierto, eso es cierto... Responde al debate de Zaragoza y a las posibilidades que existen aquí. Es abierto, pq no tenemos claro aun que hacer ya que hay que hablar con mucha gente (no solo del drum&bass). Y tampoco queremos ser quienes "rompan" nada, de momento estamos dando argumentos. Que se crea una Asociación con los fines de la licencia de marras, pués solo puedo decir q allí no estaremos. Y si hace falta pues se hace una que represente a los djs que piensan de otra forma. Lo que tenemos claro es el peligro de un proceso tutelado por SGAE. Y no se trata de hacer la guerra a nadie, pero tampoco de que alguien hable en nuestro nombre.

Por otro lado definir dj profesional es complicado. Todos sabemos que muy pocos djs que considerariamos profesionales son djs como primera actividad y viven de sus currelos respectivos. Y luego en una disciplina (no es solo una profesión) no solo el dinero debe medir la "profesionalidad". Además que consideramos que el proceso puede ser excluyente o engañoso.

Cita:

bueno, y si no estas inscrito en esas asociaciones no puedes pinxar na mas k en tu casa? en verdá me dá risa...


En ningun caso... No tiene ni pies ni cabeza su "obligatoriedad". Ellos dicen que eso te librara de las redadas gracias a la mediación SGAE - Ministerio del Interior... Lo cual es igualmente ridículo legalmente. Pues estaríamos hablando incluso de algo contrario a la legalidad... Y yo no soy un experto, pero hasta aquí llego.

Te dejo un enlace:
Soy DJ. Necesito una licencia de SGAE para poder pinchar?Tengo miedo a ser víctima de una incursión policial

SAluD

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Tok9
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 10:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, cómo ha dicho aquí el amigo Spartak, sólo afecta al sector profesional del gremio. En el dnb no se gana la vida nadie con esto y para pinchar en una rave el único carnet que hace falta es el que se usa para... (sí, lo que estabas pensando ^_^).

Yo ya tengo mi opinión y esto es todo un claro calco de la situación italiana. no se trata de recaudar, se trata de posicionar la sector de una manera clara, porque en última instancia es el Gobierno, y sólo él, que puede hacer las cosas.

Y el práctico del carnet no consiste en cuadrar dos temas, consiste en cronometrarte a ver lo que tardas en llegar al rojo (el tiempo máximo creo que está en 1 segundo).

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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 11:18 pm    Título del mensaje: Responder citando

Gracias por resolver mis dudas, creo k todo me ha kedado más claro. Smile

Como bien decis creo que poco a nada nos vá a afectar a la mayoria esto, en nuestro caso (y supongo que en el de la gran mayoria) es un hobby con el cual nos divertimos muchisimo y no nos gustaria que por esto o por lo otro se nos restringiese, asi que bueno por mi parte cierro el tema puesto que creo entender que no nos afecta demasiao, y aunke todos pensemos muy parecido... puede haber malentendidos

Tok9 escribió:

Y el práctico del carnet no consiste en cuadrar dos temas, consiste en cronometrarte a ver lo que tardas en llegar al rojo (el tiempo máximo creo que está en 1 segundo).


Pues nada igual con el rollo te sacas las oposiciones pa examinador... jajajajajaj

saludoS!

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spartak
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 9:08 am    Título del mensaje: Responder citando

OJO! Yo creo que decir que no nos afecta no es correcto. Una cosa es que expliquemos donde hacen aguas las propuestas lanzadas desde SGAE y Dancepress, y otra es que dichas normas y tendencias no nos afecten.

En lo relativo a las inspecciones policiales, no supondrán un problema mientras no se generalicen. Ya que la ley de propiedad intelectual no exime a nadie por "no ser profesional". Es decir que si bien no hay ingresos (por lo menos no entendidos como primera actividad), si que existe una comunicación pública de una obra y las licencias "tradicionales" no preveen la comunicación pública de la obra (ni de la comunicación pública de la copia privada en caso de particulares). Por lo cual el problema sería el mismo, o parecido, en la práctica. Es más otras disciplinas que comparten cabina con los djs, como los directos, los vjs... Pueden ser objeto del mismo problema con los soportes habituales. Que luego no pasa nada, que tienes todo original, que son tus propios temas, que son temas con licencias CC o de otro tipo... Bien! Pero ya han parado la sesión, encendido las luces y ya te han puesto el sello de "presunto delincuente" y en muhos casos puede suponer el secuestro de formatos digitales. Y aunque no queda clara la legalidad de dichas inspecciones (hay una colisión con algunos derechos fundamentales), si nadie dice nada pues adelante... La duda es hasta donde está dispuesto a llegar el Ministerio del Interior en este "juego sucio" en las cabinas para crear esa sensación de miedo que parece necesitar alguien para espolear el proceso. QUe no pueden controlar todas las cabinas del pais, es esta claro. PEro que al que le toque una movida de esta no le hace ni puta gracia tb, y ellos con unas cuantas intervenciones para "crear ambiente" pueden tener suficiente.

Y por lo demas, creo que esta es buena oportunidad para conocer gente que opina de la misma manera, de plantear las necesidades existentes (demasiadas), así como lograr que la voz de los "djs" no pueda ser monopolizada... Yo creo que si que deberiamos prestar atención al tema desde las distintas ciudades y colectivos.

¿Algun porrillo o cd-r sin declarar?

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Frantik
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 11:10 am    Título del mensaje: Responder citando

hace tiempo ke iba escuchando por ahi sobre el tema del carnet para pinchar digital...
es un locura!
muchos ejemplos ke habeis puesto medo en cachondeo podrian ser reales... joder a mi me da miedo pensarlo, estas pinchando y en tu momento de gloria te viene un tio con corbata en plan facha y te dice ke donde estan las facturas de tus temas.... Surprised
personalmente espero ke no epmieze una caza de brujas contra los djs...
estoi pensando en hacerme mi propio carnet , ke ponga:
"soi un dj de espiritu anarquista, pincho la musica ke a mi me gusta y este carnet me da derecho a expresarme" Razz (con un diseño en plan gubernamentel, heheh)

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Tok9
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 12:10 pm    Título del mensaje: Responder citando

Si la sala paga ya su tasa por música pregrabada no pasa nada, siempre y cuando la música que tienes en formato digital no esté gestionada por la SGAE o alguna otra sociedad de gestión o amparada bajo derechos de autor explícitos.

Y la policía debe poder demostrar eso, no al revés.

Es tan absurdo como pedirle a un fontanero un carnet para poder hacerse una cuenta de correo (el ejemplo es muy a grosso modo).

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MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 8:38 am    Título del mensaje: ... Responder citando

esto me recuerda a cuando hace ya unos añitos, la madera se dedicaba a pararte en el coche y registrarte, requisarte e incluso multarte por tenencia de cd´s no originales dentro del cargador de cds del maletero o en el radio cd... hasta una película de los hermanos marx me parece infinitamente más coherente que la creación de una federación nacional de djs... sería descojonante imaginar que un civil parase a Dj Tiesto (que es guiri y por tanto no federado) en un macrobolo de los suyos pa registrarle la maleta... eso si, seguramente el abogado del pavo le meteria un pleito por el culo. Con esto no van a llegar a nada... como siempre. Pensar que voy a tener que dejar de poner mis mashups de Ramoncin en technoide...joer!!!
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo estoy deacuerdo con Spartak ya que si no se hace nada ni la gente se moviliza los que intentan monopolizar la voz de los djs lo acabaran consiguiendo.
No es cuestión de empezar un guerra pero si es hora de decir que eso no es lo que buscamos los djs (hablo por mi en este caso).
Busquemos soluciones al miedo y al agrupamiento de todo que intenta la SGAE.
Y actuad ya... porque en Zaragoza ya lo estamos haciendo y es necesario bajo mi punto de vista.
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